“承认别人的优秀 不意味着要把自己人贬低到尘埃里”

《足球》：国家队又要选帅了，这些年有关土帅和洋帅谁更适合中国足球这个争论一直不休，你怎么看这种争论？

谢晖：我看了很多东西方比较哲学和历史方面的书籍，其中有这样一些观点或许能够从一定程度上解释你这个提问，没有绝对地适合，只有相对的。中华文明之所以五千年一直延续，是世界文明史上的一个奇迹，根本原因是什么？因为我们大部分时间都是内陆农耕文明为主，我们所有的战争都发生在同一块大陆上，面对未知的海洋那边的世界，我们并不关心。

我们的地理位置决定了我们可以几千年守住自己的家园，哪怕被两个异族打开过，但也把他们最大限度同化了。在科技没有发达到一定程度上时易守难攻，我们的所有与外部的战争多数是防御性为主的。而西方本身欧洲土地面积小，国家多，国与国之间的斗争也多，抢夺资源让他们斗了千年。大航海时代的来临，哥伦布向美洲和非洲大陆的探索和扩张，表明了西方人的血液里是要不断地抵御和抗争，以及漂泊和扩张。而我们东方人，习惯守望家园。列强们在瓜分时，欧洲的宗教体系让他们能够适应与非家人合作。所以，没有什么土帅洋帅谁更好，洋帅是足球发达国家的代表，但是土帅更了解中国人，更愿意坚定地扎根。

这种争论特别正常，不争论才不正常。我们需要向欧洲学习在非族人间建立团队合作和利益分配的原则，但我们祖先留下来的文化印记和传统也不可能完全消失。两种文明下不同的思维方式肯定不同，所以我们要辩证地考虑要学习哪些，保留哪些，学到的怎么变成自己的。这种争论还要继续下去，但我不希望看到的是，承认别人的优秀就一定意味着要把自己人贬低到尘埃里。

可日本和韩国也是东方古国，怎么就没有我们这么多与西方文明碰撞的矛盾和冲突呢？为何日韩能做好的事情我们就做不好呢？

肯定也有，但没有我们这么突出的原因，是他们靠向西方的时间比我们早，他们靠得比我们彻底。话说回来，我们不可能跟他们一样。韩国和日本都是单一民族和文化，而我们是多民族文化。他们都是岛国，有海洋文化元素。亨廷顿提到的八大文明里，日本和中国都被列为单独的文明，如果我们相同，怎么就没被写成东亚文明？这个话题太长了，几天几夜说不完。简言之，不是长着接近的东方面孔，就意味着内在精神世界也都相同。有时候长相并不能决定什么，只有思想与价值观的接近才是真正的相近。

卡塔尔世界杯期间，你也担任了一些场次的解说嘉宾，看到了日本足球的进步，而你又在德国踢过球，想听听你谈谈日本爆冷战胜德国这场比赛。

这根本就不是爆冷，这就是很正常的一场德甲强队跟德甲弱旅之间的对决，双方都是顶级球队。弗莱堡赢多特蒙德一场那不叫爆冷，中超球队要是把多特蒙德赢了那才叫爆冷。以德甲级别做比喻，一般强弱两队如果打10场，多特可能赢7场，或82比例这样。中国人觉得奇怪，是因为大多数人对于日本足球的印象还停留在20年前。什么时候中国队去了世界杯，把德国赢了，这叫爆冷。日本是怎么赢的德国？这些年在五大联赛效力的日本球员可以排三四套阵容。赢球是顺理成章的事情。

以前我们总说日本学巴西，但现在看起来好像并非如此。

日本足球的学习是多元的，他们的基本技术学习了巴西的理念，技战术理念学习了德国，而联赛运营学了英超。日本球员去德国非常适应，因为两个民族的很多文化理念很接近，自律、认真、执着和注重细节。德国教练的很多要求，中国球员和日本球员理解和接受的速度完全不同，其实反倒是韩国跟中国的文化更接近，所以韩国足球发展到一定程度，从本届世界杯就可以看出来，跟日本的差距越来越大。这个瓶颈有经济原因，也有文化原因。

有人说这届世界杯是传控足球的死亡，是机会主义打法的复苏。你看我们瞧不起的机会主义打法，日本用得炉火纯青赢了两场。

也不能这么说，应该说是实用主义当道吧。日本并不是说放弃了传控，只是现在弱队想赢强队，必须注重效率。现在是克洛普这类型的打法更盛行，强队都这么踢，日本队现在高强度对抗也不完全处于下风了。你看凯尔特人的前锋，从世界杯回去就有进球了吧，所以日本队现在就是世界强队了。其实很多国家都在调整足球风格，西班牙也在改，在向实用主义靠拢。

对了，之前我采访戴琳的时候，他跟我说，他对南通支云印象很深，为何呢？因为感觉南通就跟大连人队一样，特别顽强，他们足协杯上赢得很吃力，那时候您刚刚离开南通不久。你的印记刻得很深。

南通升入中超，我也为他们高兴。这个赛季能够相遇了，我又能回到我想念的城市去看看老朋友。

大连人这个赛季的目标是什么？你怎么看这个赛季的前景？

这个赛季仍将非常困难，我们的窗口又被封闭了，然后还有一些球员合同需要续约的，还有一些想留也留不住的。主力会有流失，队伍还要面临重组，中甲上来的队伍也不弱，2023会更难打，会有更大的挑战，但我们不会畏惧。

感谢您接受我的采访，祝愿您英国之行与赛季前的备战顺利。

我也要谢谢你，谢谢所有支持大连足球的人。我们新赛季再见！